Автор Тема: Золото и серебро - Полиметалл Полюс Золото Селигдар и др.  (Прочитано 151456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Спекулянты провоцируют рост платинового пузыря
http://www.izvestia.ru/news/511668

Искусственное сбивание цен на драгоценный металл может привести к их неконтролируемому повышению.
Цены на платину постоянно падают с сентября, сделав ее за это время дешевле золота. Традиционно этот металл стоит дороже, и это объяснимо объективными причинами: в природе платина встречается гораздо реже, локализация месторождений очень узка (Россия да Южная Африка), добыча сложна. Дисконт образовался благодаря стараниям спекулянтов. И, похоже, вскоре наступит развязка: в последнее время цены стали довольно быстро расти, что, по мнению некоторых экспертов, в недалеком будущем грозит родить рыночный пузырь. А это в текущей мировой экономической ситуации для рынка, разумеется, не полезно.

Падение цены на платину усиленно разгонялось биржевыми спекулянтами: на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX) ежедневно открывалось огромное количество коротких позиций (так называемых шортов). В конце декабря спекулятивный шорт на NYMEX составил 311,6 тыс. унций (в аналогичный период 2010 года было в три раза меньше — 112,3 тыс. унций). Чем ниже падала цена, тем активнее плодились шорты. По мнению  управляющего хедж-фондом INVETEC Дмитрия Солодина, эта чисто спекулятивная игра была связана с укреплением доллара. Сейчас же короткие позиции начали закрываться, и на горизонте замаячил пробой важного уровня сопротивления (с точки зрения Солодина — $1526 за унцию). После того как цена пройдет этот уровень, короткие позиции играющих на понижение спекулянтов начнут закрываться с ужасающей скоростью. Легкий толчок в виде негативных информационных сообщений о платинодобывающих компаниях — и готово, процесс уже не остановить.

— Сейчас серьезно увеличиваются издержки на производство этого металла, — объясняет Дмитрий Солодин. — А текущая цена на платину ниже себестоимости. Если она будет падать и дальше, то производители будут работать уже себе в убыток. У компаний (Anglo American Platinum,  Impala Platinum) акции сейчас на дне. Это значит, что у них не самые лучшие времена, а дальнейшее понижение стоимости металла приведет к усугублению их проблем. Начнутся сбои поставок. А это, в свою очередь, приведет к росту цен. Спекулятивные позиции будут закрываться. И они сдетонируют. Мы уже это наблюдаем: всплыли очень быстро — с $1350 на $1500 в течение недели.

Такой рост цен вызовет резкий всплеск волатильности на рынке. Спекулянты тут же развернут свои позиции и начнут играть на повышение. Что приведет к росту пузыря.

— Об этом говорить еще рано, — добавляет управляющий, — пока цена платины ниже себестоимости. Но логика событий уже просматривается.

Однако с такой трактовкой событий согласны не все. Руководитель аналитического отдела ГК Broco Алексей Матросов полагает, что в ближайшей перспективе рынок платины, как и рынки других драгметаллов, продолжит оставаться под давлением возникших финансовых проблем в ЕС.

— Закрытие коротких позиций привело к краткосрочному росту, после которого вновь последует снижение, — уверен он. — Платина в ближайшие два месяца будет торговаться в диапазоне $1520-1350.

По мнению аналитика, в среднесрочной перспективе цены на платину будут снижаться еще больше из-за сокращения ликвидности, которое вызвано долговыми проблемами Европы и замедлением роста денежной массы. Перспектива же роста появится только при начале активных действий государства по стимулированию экономик.

— Увеличение покупок активов на баланс ЦБ со стороны банка Англии, ФРС и ЕЦБ повлияет положительно на рост драгоценных металлов, — резюмирует Матросов.

С мнением согласен и аналитик ИФК «Метрополь» Сергей Фильченков. Он уверен, что ситуация, в результате которой золото стало дороже платины, сложилась в большей степени из-за общемировых проблем в экономике.

— Спрос на золото как на защитный актив в период волатильности уверенно рос: доля инвестиционного спроса на золото в общем объеме на текущий момент составляет около 40%, — говорит Фильченков. — А в структуре спроса на платину преобладает спрос для производства автокатализаторов (40%) и драгоценностей (около 30%), в то время как инвестиционный спрос занимает около 5% общего объема.

Соответственно, разрешение долговых проблем и восстановление экономики сбалансируют спрос на оба металла: цены на золото снизятся в связи с уменьшением рисков, а на платину, наоборот, возрастут — из-за увеличения спроса со стороны промышленности. Таким образом, по мнению Фильченкова, драгметаллы вернутся к привычному соотношению стоимости: платина вновь будет торговаться с премией к золоту.

Реально ли увеличение инвестиционного спроса на платину и превращение ее в еще один защитный финансовый инструмент? Эксперты сошлись во мнении: в ближайшем будущем это вряд ли возможно. И хотя, как говорит Дмитрий Солодин, недавно в нескольких крупных европейских банках (в частности, в Deutsche Bank и Danske Bank) появились металлические паевые фонды (ETF), инструмент этот пока не очень ликвиден и вряд ли ситуация в скором будущем изменится

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Золото «Северстали» станет публичным
«Северстали» удалось уговорить инвесторов поучаствовать в выделении золотодобывающей компании Nord Gold. Как стало известно «Ведомостям», 10% ее акций окажутся в свободном обращении

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/1475945/mordashov_ne_ostalsya_odin#ixzz1jasxGKux
 
В пятницу закончился прием заявок на обмен акций «Северстали» на бумаги ее золотодобывающего подразделения Nord Gold. Предъявлено около 2% от всех акций «Северстали» (из 18% в свободном обращении), рассказали «Ведомостям» три источника, знакомых с его результатами. Это означает, что миноритарным акционерам Nord Gold будет принадлежать более 10%, добавляют они.

Ожидается, что в соответствии с правилами LSE золотодобывающая компания получит листинг в Лондоне уже к четвергу, добавляет один из собеседников «Ведомостей». Этого могло и не произойти, если бы миноритариям отошло менее 5%. Тогда компания полностью отошла бы бенефициару «Северстали» Алексею Мордашову. Участники рынка были готовы к такому развитию событий. Еще в пятницу сотрудник инвестфонда, в портфеле которого есть «Северсталь», сомневался в том, что Nord Gold наберет 5% миноритариев.

Дело в том, что в сделке могли участвовать только квалифицированные инвесторы, поэтому частники не могли предъявить акции к обмену. Были опасения, что не смогут поучаствовать и российские ПИФы.

Но по факту компания увидела неожиданно большое количество желающих поучаствовать в сделке из России, рассказывают два собеседника «Ведомостей», знакомых с итогами оферты. Это говорит о том, что ПИФы скорее всего смогли принять участие в сделке, добавляет один из них. По словам управляющего активами «Тройки диалог» Андрея Килина, у его компании такая возможность была. Но решили не участвовать, поскольку сочли, что «ликвидность новой бумаги будет довольно низкой».

Если есть желание купить золото, лучше приобрести Polyus Gold или «Полиметалл», у которых более понятная структура собственности и более прозрачная история, добавляет сотрудник одного инвестфонда.

Но нельзя не учитывать, что предлагавшийся обмен выгоден хотя бы потому, что для него Nord Gold была оценена достаточно консервативно. Компания будет стоить дороже, считает аналитик Societe Generale Сергей Донской. Для обмена Nord Gold была оценена в $2,5 млрд, уже к концу недели, после получения листинга, компания может стоить $3,3-3,6 млрд, добавляет аналитик UBS Кирилл Чуйко. Потенциал дальнейшего роста сильно зависит от цен на золото и рыночной ситуации. Впрочем, по прогнозам аналитика, золото в первом полугодии 2011 г. может подорожать. «Polyus Gold или «Полиметалл» стоят сейчас по рынку, и купить их дешевле не получится. В случае с Nord Gold, если нет желания оставаться в компании, можно будет продать ее бумаги по цене, которая будет дороже покупки, и докупить, например, «Северстали», — подчеркивает эксперт
-----------------------------
год назад Мордашов оценивал ее в районе 4-5 млрд.$, а теперь в 2,5млрд.  ;D

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Спрос на золото растет перед началом сезона свадеб
12.01.2012 13:17
Приближающийся индийский свадебный сезон и сильная рупия повышают спрос на основной драгоценный металл в четверг, 12 января. Индия пока еще остается покупателем золота №1 в мире, хотя Китай уже дышит ей в затылок – в третьем квартале 2011 года Китай уже обгонял Индию.
Свадебный сезон начнется в Индии 15 января, а завершится в апреле. Цены на золото сейчас находятся на уровне 27,715 рупий за 10 граммов, что примерно на 6% ниже абсолютного рекорда на уровне 29,433 рупий, достигнутого в начале декабря.

Оффлайн Artbelov

Золото «Северстали» станет публичным
«Северстали» удалось уговорить инвесторов поучаствовать в выделении золотодобывающей компании Nord Gold. Как стало известно «Ведомостям», 10% ее акций окажутся в свободном обращении

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/1475945/mordashov_ne_ostalsya_odin#ixzz1jasxGKux
 
В пятницу закончился прием заявок на обмен акций «Северстали» на бумаги ее золотодобывающего подразделения Nord Gold. Предъявлено около 2% от всех акций «Северстали» (из 18% в свободном обращении), рассказали «Ведомостям» три источника, знакомых с его результатами. Это означает, что миноритарным акционерам Nord Gold будет принадлежать более 10%, добавляют они.

Ожидается, что в соответствии с правилами LSE золотодобывающая компания получит листинг в Лондоне уже к четвергу, добавляет один из собеседников «Ведомостей». Этого могло и не произойти, если бы миноритариям отошло менее 5%. Тогда компания полностью отошла бы бенефициару «Северстали» Алексею Мордашову. Участники рынка были готовы к такому развитию событий. Еще в пятницу сотрудник инвестфонда, в портфеле которого есть «Северсталь», сомневался в том, что Nord Gold наберет 5% миноритариев.

Дело в том, что в сделке могли участвовать только квалифицированные инвесторы, поэтому частники не могли предъявить акции к обмену. Были опасения, что не смогут поучаствовать и российские ПИФы.

Но по факту компания увидела неожиданно большое количество желающих поучаствовать в сделке из России, рассказывают два собеседника «Ведомостей», знакомых с итогами оферты. Это говорит о том, что ПИФы скорее всего смогли принять участие в сделке, добавляет один из них. По словам управляющего активами «Тройки диалог» Андрея Килина, у его компании такая возможность была. Но решили не участвовать, поскольку сочли, что «ликвидность новой бумаги будет довольно низкой».

Если есть желание купить золото, лучше приобрести Polyus Gold или «Полиметалл», у которых более понятная структура собственности и более прозрачная история, добавляет сотрудник одного инвестфонда.

Но нельзя не учитывать, что предлагавшийся обмен выгоден хотя бы потому, что для него Nord Gold была оценена достаточно консервативно. Компания будет стоить дороже, считает аналитик Societe Generale Сергей Донской. Для обмена Nord Gold была оценена в $2,5 млрд, уже к концу недели, после получения листинга, компания может стоить $3,3-3,6 млрд, добавляет аналитик UBS Кирилл Чуйко. Потенциал дальнейшего роста сильно зависит от цен на золото и рыночной ситуации. Впрочем, по прогнозам аналитика, золото в первом полугодии 2011 г. может подорожать. «Polyus Gold или «Полиметалл» стоят сейчас по рынку, и купить их дешевле не получится. В случае с Nord Gold, если нет желания оставаться в компании, можно будет продать ее бумаги по цене, которая будет дороже покупки, и докупить, например, «Северстали», — подчеркивает эксперт
-----------------------------
год назад Мордашов оценивал ее в районе 4-5 млрд.$, а теперь в 2,5млрд.  ;D

Буряты должны по идеи пойти, если Мордашев и там всех не кинет.

YuriZ

  • Гость
2.5 млрд капитализации Norda это немного по отношениию к  желаемой оценке в 5 млрд для IPO (что было завышено даже на начало 2011 года).
Но необходимо понимать за 2011 год большинство инвесторов в акции золотодобывающих компаний по всему миру потеряли в курсовой стоимости акций, например одна из крупнейших мировых компаний Anglo American на начало 2011 года стоила более 25 долларов за 1 акцию сейчас ее стоимость не дотягивает и до 20 баксов и это скорее массовый пример нежели единичное отклонение от общего тренда. А тренд в том, что "золотодобыдчики перестали быть лучше рынка".

А раз общая база для сравнения в отрасли упала не менее чем на 25% то и соответственно оценки Norda должны быть снижены как минимум на 25% а это около 3.5-4 млрд долларов. Но на мой взгляд оценка самого Norda должна быть дисконтирована еще по ряду причин, низкой ликвидности, проблемами HRG с проектами в африке, гнилое корпоративное управление и того оценка компании в 2.5 млрд долларов и есть справедливая на настоящий момент.

Мордашев показал себя за последнее время как гнилой мажор, поэтому и оценивать его компании надо с дисконтом к рынку за корпоративное управление.

Буряты станут интересны после того как Nord Gold разберется с выкупом миноров HRG.Предпочтительнее на мой взгляд выглядят акции HRG
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 20:56:35 от YuriZ »

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Самая большая проблема Бурятов и НордГолд в целом это плохая ресурсная база, добыча будет падать или в лучшем случае стагнировать. Тот же Полюс или Полиметалл в этом плане гораздо привлекательней смотрятся.

YuriZ

  • Гость
Самая большая проблема Бурятов и НордГолд в целом это плохая ресурсная база, добыча будет падать или в лучшем случае стагнировать. Тот же Полюс или Полиметалл в этом плане гораздо привлекательней смотрятся.

Вы хорошо знаете проекты Нордголда? Просто вы пытаетесь переводить проблему бурятов на НордГолд, это ошибочные выводы. Я уверен вы даже не знаете о Проекте Прогноз-серебро и Африканских активах Норда...на самом деле у Норда проблем с запасами нет, есть проблемы другого рода:
1) Проблема корпоративной структуры, в том что есть куча миноритариев HRG, Буряты и 50% доли у африканский властей.
2) Проблема гнилого мажора, который обещал платить 25% прибыли на дивы в Норде, но это было в момент IPO, что сейчас будет большой вопрос.
3) Есть старый судебный спор на за месторождение серебра Прогноз в котором они бьются с некой ООО "Аргентум", запасы огромные, при нынешней стоимости серебра это месторождение -" золотое дно".

есть и другие проблемы но это тема целой огромной статьи :-)

Если же говорить у Бурятах, то при нынешнем объеме денежных средств у Бурятов, оценка этой компании около 25 долларов на 1 акцию, без всяких запасов и прибыли. Не говоря уже о пе=5 по-моему на данный момент. Даже если еще лет 5 поработают то остаточная стоимость этой компании около 50 долларов на 1 акцию.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 21:30:49 от YuriZ »

YuriZ

  • Гость
Кстати смотрел сейчас показатели Anglo american у нее p/e=5.88 Не знаю с чем это связаны может это от внеоперационного дохода показатели...Если это не так, то всех наших золотодобытчиков надо в топку вместе с бурятами :-)
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 21:43:59 от YuriZ »

YuriZ

  • Гость
Самая большая проблема Бурятов и НордГолд в целом это плохая ресурсная база, добыча будет падать или в лучшем случае стагнировать. Тот же Полюс или Полиметалл в этом плане гораздо привлекательней смотрятся.

И еще хотел добавить, к вашему выводу: "то что мы получаем от аналитиков и журналистов надо фильтровать через призму фактов!!!!" Они гонят свои умозаключения, а нас должны интересовать именно факты. После их ложных "экспертных" умозаключений образуются стереотипы которые влияют на стоимость компаний, от этого конечно проще работать на рынке, из-за его "эффективности", но мы должны быть прозорливее в отношении новостей и не считать себя "экспертами"!!!!

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В прогноз-сребро им пренадлежало только около 50% насколько я помню, сейчас не знаю, не следил.
Что касается африканских активов, то НГ в основном только за счет них и удается удерживать положительную динамику добычи, что касается России, а в Частности Бурятов, то у них хреновое положение, себестоимость добычи начала расти, а сама добыча падать, а это плохой знак, да у компании есть подушка кэша за счет которой акция должна стоить эти 25$, я согласен, но перспектив ни каких ИМХО, они там на ирокинде в этом году новый метод добычи осваивали, вложили бабки и сами признавались, что если не уверены что это принесет результат.
Бурятов я покупал в конце 2010 года под ипо НГ, но после его отмены продал с небольшой прибылью, сейчас уже не смотрю за этой компанией, не интересно.

Проблему падения добычи признает сам менеджмент Бурятов, они уже с 2010 года пишут, что приоритетными планами для компании на ближайшую перспективу является участие в аукционах на покупку новых месторождений, не зря они опытнейшего знающего толк в добыче Бурксера отправили в поля))
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 22:26:24 от Ilrus »

Оффлайн Ilrus

  • Администратор
  • Почетный Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8864
  • Лайков: 1282
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Самая большая проблема Бурятов и НордГолд в целом это плохая ресурсная база, добыча будет падать или в лучшем случае стагнировать. Тот же Полюс или Полиметалл в этом плане гораздо привлекательней смотрятся.

И еще хотел добавить, к вашему выводу: "то что мы получаем от аналитиков и журналистов надо фильтровать через призму фактов!!!!" Они гонят свои умозаключения, а нас должны интересовать именно факты. После их ложных "экспертных" умозаключений образуются стереотипы которые влияют на стоимость компаний, от этого конечно проще работать на рынке, из-за его "эффективности", но мы должны быть прозорливее в отношении новостей и не считать себя "экспертами"!!!!
Причем здесь мое мнение и аналитика ??? поменьше читайте "советских газет" на ночь, а то она вам уже везде мерещится))

Оффлайн Artbelov

У бурятов есть интересный момент с запасами. Там уже давно не делали нормальную оценку. В ежекварталке публикуются старые цифры. Если проведут нормальную оценку (а я думаю под Норд Голд должны) ситуация там улучшиться. Конечно шахты старые, но там еще копать и копать, особенно в Ирокинде. Посмотрите старый тех отчет и документы HRG на Sedar'e.

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции