Автор Тема: Корпоративные конфликты, нарушения прав, вопросы  (Прочитано 11752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dkinvest

В суд надо идти, когда нарушается закон! Тут закон никак не нарушается!

Арти, мне кажется все немного не так. Если нарушается закон, то надо идти в правоохранительные и прочие органы, которые следят за соблюдением закона. А если нарушены права, то как раз и надо идти в суд. Но так как, ни того ни другого в стране фактически нет (как элементов гражданского общества), то соответственно нет ни закона ни суда. Они не работают. Реально общество выживает за счет других категорий.

Простой пример: мясо в частном магазине свежее не потому, что существуют всякие ветеринарные и потребительские инспекции, а потому что хозяин в частном магазине боится потерять клиентов из-за конкуренции. Все эти инспекции можно разогнать, и ничего не изменится. Действия же всех контролирующих органов только лишь приводят к удорожанию товара и уменьшению конкуренции.     

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11400
  • Лайков: 732
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Арти, мне кажется все немного не так. Если нарушается закон, то надо идти в правоохранительные и прочие органы, которые следят за соблюдением закона. А если нарушены права, то как раз и надо идти в суд. Но так как, ни того ни другого в стране фактически нет (как элементов гражданского общества), то соответственно нет ни закона ни суда. Они не работают. Реально общество выживает за счет других категорий.
Так и права никакие не нарушены! В уставе четко написано: 10% чп на префы. Если не дают, то префы голосующие. Т.е. ответственность за несоблюдение этого правила уже прописана в уставе! Суд не может обязать ОАО платить дивы! Надо радоваться, что пидорасов типа Обьнефтегазгеологии, Волжского абразивного и аэропорта Толмачево пока не так много. А то пропишут в уставе, что положено не 10% на префы, а 1% и будешь получать полкопейки каждый год, да и голосовать не будешь. Просто фантики будут вместо акций...
« Последнее редактирование: 21 Май 2013, 11:40:51 от Arti »

YuriZ

  • Гость
там и закон нарушается ))) тоже .... только не в связи с дивами. Есть сложность с доказыванием некоторая сейчас. Думаю вот над тем как иностранный отчет в россии легализовать с сайта нидерландской  бабушки бурятов....Думаю может просто распечатать копию, перевести и заверить у нотариуса просто ))) без всяких апостилей и заверений сайта .... а то накладно как то... есть мысли у кого?
« Последнее редактирование: 21 Май 2013, 12:00:57 от YuriZ »

Оффлайн dkinvest

Так и права никакие не нарушены! В уставе четко написано: 10% чп на префы. Если не дают, то префы голосующие. Т.е. ответственность за несоблюдение этого правила уже прописана в уставе! Суд не может обязать ОАО платить дивы! Надо радоваться, что пидорасов типа Обьнефтегазгеологии, Волжского абразивного и аэропорта Толмачево пока не так много. А то пропишут в уставе, что положено не 10% на префы, а 1% и будешь получать полкопейки каждый год, да и голосовать не будешь. Просто фантики будут вместо акций...

Вопрос многократно обсуждался много где. Обычно в уставах пишут, что у владельца префов есть право, соответственно у кого-то есть обязанность (в данном случае - общество). Но конструкция текущего законодательства (префов максимум 25 %) и позиция судов привела к тому, что тех самых пидорасов стало слишком много. Ну и как результат выжженная земля на поле долгосрочных инвестиций.

Мое мнение: Устав компании это набор правил, которые компания обязуется соблюдать и выполнять, то есть для компании это "закон". А преф это промежуточный инструмент между облигациями и обыкн. акциями с соответствующими характеристиками. Пока есть прибыль - владельцы префов получают дивиденды от инвестирования (как результат того, что компания пользуется их деньгами для бизнес деятельности), если прибыли нет (убыток) - владельцы получают возможность сменить "кривой" менеджмент. В любом ином толковании существования префов теряется сама логика их наличия.

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11400
  • Лайков: 732
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В любом ином толковании существования префов теряется сама логика их наличия.
Согласен, логика теряется! Просто надо что-то более весомое за несоблюдение див на префы, тогда все в порядке будет!

Оффлайн Tony

Мое мнение: Устав компании это набор правил, которые компания обязуется соблюдать и выполнять, то есть для компании это "закон". А преф это промежуточный инструмент между облигациями и обыкн. акциями с соответствующими характеристиками. Пока есть прибыль - владельцы префов получают дивиденды от инвестирования (как результат того, что компания пользуется их деньгами для бизнес деятельности), если прибыли нет (убыток) - владельцы получают возможность сменить "кривой" менеджмент. В любом ином толковании существования префов теряется сама логика их наличия.
Абсолютно разумно. Но... Перефразируя известное высказывание, "вечно зеленеет теория, мой друг, но древо жизни сухо". Санкций нет - значит делаем, как хотим.

YuriZ

  • Гость
Императив в частные гражданские отношения хотите привнести )) это другая крайность от той что сейчас на рынке. А как же реинвестирование прибыли?
« Последнее редактирование: 22 Май 2013, 01:16:52 от YuriZ »

Оффлайн vicin

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1199
  • Лайков: 34
    • Просмотр профиля
Вопрос многократно обсуждался много где. Обычно в уставах пишут, что у владельца префов есть право, соответственно у кого-то есть обязанность (в данном случае - общество). Но конструкция текущего законодательства (префов максимум 25 %) и позиция судов привела к тому, что тех самых пидорасов стало слишком много. Ну и как результат выжженная земля на поле долгосрочных инвестиций.

Мое мнение: Устав компании это набор правил, которые компания обязуется соблюдать и выполнять, то есть для компании это "закон". А преф это промежуточный инструмент между облигациями и обыкн. акциями с соответствующими характеристиками. Пока есть прибыль - владельцы префов получают дивиденды от инвестирования (как результат того, что компания пользуется их деньгами для бизнес деятельности), если прибыли нет (убыток) - владельцы получают возможность сменить "кривой" менеджмент. В любом ином толковании существования префов теряется сама логика их наличия.
недавно суд был по префкам аэропорта ростова в первой инстанции - дык вот судья посчитал что у привилегированных акционеров не правомерно отняли такое право - и повелел мажору расчитаться с ними - выдать старые и еще и промежуточные )))) - серьезно
многие считают что судья был обкуренный )))) - но ето факт присудил дивы акционерам префов

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11400
  • Лайков: 732
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
недавно суд был по префкам аэропорта ростова в первой инстанции - дык вот судья посчитал что у привилегированных акционеров не правомерно отняли такое право - и повелел мажору расчитаться с ними - выдать старые и еще и промежуточные )))) - серьезно
многие считают что судья был обкуренный )))) - но ето факт присудил дивы акционерам префов

В следующей инстанции отменят!

YuriZ

  • Гость
многие считают что судья был обкуренный ))))

я б тоже с таким судьей покурил )))

Оффлайн Влад

По "ГГ Саранск" суды были, слышал кто???
Схема хищения акционерного капитала в Российской Федерации
На официальном сайте ОАО Газпром  предоставлено две истории акционерного капитала
до Арбитражный суда Челябинской области и после суда Дело № А76-34651/2009-3-788/134.
Первый вариант  Проспект первичной эмиссии акций (PDF, 1 МБ)
Все обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» первого выпуска (государственный регистрационный номер МФ73-1п-0204 от 20 мая 1993 года) номинальной стоимостью 0,01 руб. в количестве 23 673 512 900 штук были аннулированы на основании осуществленной 30 декабря 1998 года конвертации в обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» второго выпуска номинальной стоимостью 5 руб. в количестве 23 673 512 900 штук.
Зарегистрированные в реестре акционеров лица владеющие более чем 2% акций по состоянию на 29.12.2007 
Наименование зарегистрированного лица    Доля в акционерном капитале, %
Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом    38,373
«Газпромбанк» (Открытое акционерное общество) (номинальный держатель)    42,041
ОАО «Роснефтегаз»   10,740
ЗАО «Геросгаз»   2,930
E.ON Rurhrgas AG    2,500
Второй выпуск акций
Проспект эмиссии ценных бумаг ОАО «Газпром» (PDF, 7 МБ)
Основные сведения о ценных бумагах (акциях) ОАО «Газпром», находящихся в обращении:
•   — Акции обыкновенные именные бездокументарные.
•   — Количество размещенных ценных бумаг выпуска: 23 673 512 900 штук.
•   — Номинальная стоимость каждой ценной бумаги выпуска: 5 рублей.
•   — Объем выпуска ценных бумаг по номинальной стоимости: 118 367 564 500 рублей.
 
Средняя годовая цена акции ОАО «Газпром» на фондовой бирже «Санкт-Петербург», руб.
Второй вариант после суда
В истории акционерного капитала ОАО Газпром предоставленного на официальном сайте предосталенна дезинформация для акционеров ОАО Газпром:
 «20 мая 1993 г. Министерство финансов Российской Федерации зарегистрировало за № МФ73-1п-0204 эмиссию акций РАО «Газпром» в количестве 236 735 129 штук, номинальная стоимость каждой из которых составляла 1000 рублей.        21 октября 1994 г. Российский фонд федерального имущества в соответствии с Указом Президента № 1705 от 31.12.1992 на основании результатов специализированного чекового аукциона по продаже акций РАО «Газпром», проводившегося с 25.04.1994 по 30.06.1994 в 61 регионе Российской Федерации, произвел дробление акций РАО «Газпром». Дробление было произведено следующим образом: 1 акция номинальной стоимостью в 1000 рублей была раздроблена на 100 акций номинальной стоимостью в 10 рублей,
19 августа 1998 г. Федеральной комиссией по рынку ценных бумаг в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.1998 № 217 «Об особенностях обращения ценных бумаг в связи с изменением нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен», постановлением ФКЦБ России от 20.04.1998 № 6 «О порядке внесения изменений в решение о выпуске ценных бумаг, проспекты эмиссии ценных бумаг, планы приватизации и учредительные документы, связанных с изменением нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен» и решением ФКЦБ России от 17.08.1998 были внесены и зарегистрированы изменения в проспект эмиссии обыкновенных именных бездокументарных акций (№ МФ73-1п-0204 от 20.05.1993), в результате которых номинальная стоимость обыкновенных именных акций составила 0,01 рубля.
После этого все обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» первого выпуска (государственный регистрационный номер МФ73-1п-0204 от 20 мая 1993 года) номинальной стоимостью 0,01 руб. в количестве 23 673 512 900 штук были аннулированы на основании осуществленной 30 декабря 1998 года конвертации в обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» второго выпуска номинальной стоимостью 5 руб. в количестве 23 673 512 900 штук.»
 Многие читая документ  образно не представляют его сути.  В истории акционерного капитала ОАО Газпром предоставленного на официальном сайте предоставлена дезинформация для акционеров ОАО Газпром:
Собственность ОАО Газпром определяемая на момент приватизации номиналом акций 1000 долларов США   обесценилась в 1998 году до 1 копейки ( в 1998 году коробок спичек стоил 100 рублей, номинала одна копейка не существовало),  при этом ОАО Газпром не объявил себя банкротом(см.Закон о банкротстве).
 На основании Указа Президента РФ от 31.12.92г. за № 1705 «О расширении возможностей участия населения в специализированных чековых аукционах». Согласно указу Президента РФ, дробление акций может производиться только на чековом аукционе. .Чековый аукцион прошел 20 мая 1993г. Номинальная стоимость  акции основного учредительного выпуска номиналом 1000 рублей не имели  идентификационный номер  были просто  обыкновенными и привилегированными именными.
 «Идентификационный номер - цифровой (буквенный, знаковый) код, который идентифицирует конкретный выпуск (дополнительный выпуск) эмиссионных ценных бумаг, не подлежащий государственной регистрации» согласно ст.2 Федеральный закон от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг".
Уставной капитал РАО Газпром  согласно Устава на чековом аукционе составлял  89.3 миллиарда рублей
Согласно п. 1 ст. 7 Уставом РАО «Газпрома» от 17 февраля 1993 г.: запрещено выпускать дополнительные ценные бумаги до принятия закона о ценных бумагах.
Акции первого дополнительного МФ 73-1П-0204  номинальной стоимостью 10 руб.  и акции второго дополнительного выпуска  1-02-00028-А номиналом 5 рублей размещены не законно, т.к. цена акций ниже номинальной стоимости, согласно ст. 36. ФЗ. от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах»: «Оплата дополнительных акций общества, размещаемых посредством подписки, осуществляется по цене, определяемой советом директоров (наблюдательным советом) общества в соответствии со статьей 77 настоящего Федерального закона, но не ниже их номинальной стоимости».
Акции дополнительных выпусков размывают уставной капитал ОАО «Газпрома» подменивают именные акции с имущественными правами, на  акции без имущественных прав, сдвигая их дату выпуска под ФЗ. N 174-ФЗ от 10 декабря 2003 г., противореча ст.77 ФЗ «Об акционерных обществах».
 Ст.31 ФЗ «Об акционерных обществах».запрещает конвертировать именные акции в другие ценные бумаги, а также закону о рынке ценных бумаг, где сказано , что каждый выпуск акций должен иметь свой баланс и свой счет, т.е. запрещено подменять один выпуск, другим.
Преступное ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 октября 1997 г. N 36 дает право предоставлять информацию акционерам не в полном объеме, вместо выписки из реестра предоставляют выписку со счета депо, уголовно наказуемое деяние Ст 185.1,185.2,185.3.УК.РФ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 1997 г. N 36

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ДЕПОЗИТАРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
УСТАНОВЛЕНИИ ПОРЯДКА ВВЕДЕНИЯ ЕГО В ДЕЙСТВИЕ
И ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ

ПОЛОЖЕНИЕ
О ДЕПОЗИТАРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


2. Основы депозитарной деятельности

Депозитарная деятельность
и учетная система на рынке ценных бумаг

2.3. Депозитарная деятельность включает в себя обязательное предоставление клиентам (депонентам) услуг по учету и удостоверению прав на ценные бумаги, учету и удостоверению передачи ценных бумаг, включая случаи обременения ценных бумаг обязательствами.
Передача сертификатов ценных бумаг на хранение в депозитарий, сопровождающаяся учетом и удостоверением прав на указанные ценные бумаги в депозитарии, влечет за собой изменение способа удостоверения прав на ценные бумаги: удостоверение прав с помощью сертификата заменяется на удостоверение прав с помощью записи на счете депо, открытом в депозитарии.
Перевод ценных бумаг из системы ведения реестра в депозитарий, выступающий в качестве номинального держателя ценных бумаг, влечет за собой изменение способа удостоверения прав на ценные бумаги: удостоверение прав с помощью записи на лицевом счете в системе ведения реестра (а также сертификата в случае наличия такового) заменяется на удостоверение прав с помощью записи на счете депо, открытом в депозитарии.
2.4. Совершаемые депозитарием записи о правах на ценные бумаги удостоверяют права на ценные бумаги, если в судебном порядке не установлено иное.
Права на именные ценные бумаги, переданные в депозитарий, не удостоверяются записями в реестре владельцев именных ценных бумаг. При хранении ценных бумаг и (или) учете прав на ценные бумаги в депозитарии в каждый момент времени может существовать только одна запись, совершенная депозитарием и удостоверяющая права на эту ценную бумагу.
Хищения акционерного капитала позволяет правящей партии быть на льготных условиях  по отношению к другим общественным объединениям и долгое время удерживать власть. Созданная властью коррумпированная система контролирует суды, прокуратуру, следственные органы, в таких условиях рядовым акционерам невозможно вернуть свои законные права на собственность. Предоставленная схема хищения применялась не только на флагмане российской экономики ОАО Газпром, а на всех предприятиях России. С приходом к власти В.В.Путина в акционерных обществах была проведена конвертация (обмен) акций с имущественными правами на акции без имущественных прав (облигации), которые впоследствии за бесценок выкупались.  Делайте выводы  сами как олигархи и чиновники федерального уровня сделали свои капиталы, и кто покровительствует  их. Что можно сделать в данной ситуации? Не пора акционерам объединятся и требовать возмещения ущерба.

Оффлайн leon567

Админ, может удалите вышеназванный спитч, много места занимает и не о "дочках" ГП.

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции