Автор Тема: Bitcoin и другие криптовалюты  (Прочитано 18157 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ilya77

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #36 : 30 Сентябрь 2017, 13:28:22 »
Биткоин -  это просто решенная математическая задача. Но при этом как упаковано. Маркетинг.

Оффлайн andreytrdr

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #37 : 11 Октябрь 2017, 12:45:32 »
Ну что, может и дождемся торговли биткоином на мамбе:
https://www.bfm.ru/news/367156.

Оффлайн AlexOi!

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #38 : 11 Октябрь 2017, 12:49:42 »
Только что:

НА СОВЕЩАНИИ У ПУТИНА ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О НЕОБХОДИМОСТИ ГОСРЕГУЛИРОВАНИЯ ОБРАЩЕНИЯ КРИПТОВАЛЮТ - СИЛУАНОВ

Оффлайн AlexOi!

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #39 : 11 Октябрь 2017, 12:51:16 »
дождемся торговли биткоином на мамбе:
А почему именно биткоином? Может свою крипту создадут, а остальные объявят вне закона.

Оффлайн dimon753

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #40 : 28 Октябрь 2017, 12:31:25 »
интересно, как они будут регулировать криптовалюту? :)

Оффлайн Щекн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 419
  • Лайков: 43
  • Пол: Мужской
  • In God We Trust
    • Просмотр профиля
Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #41 : 01 Ноябрь 2017, 18:27:33 »
интересно, как они будут регулировать криптовалюту? :)
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/bitkoiyn-razreshit-nelzya-zapretit-20171101-165049/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

Биткойн - разрешить нельзя запретить
01.11.2017 16:50  Разбор полетов

Биткойн - разрешить нельзя запретить24 октября президент Путин поручил правительству и Банку России установить требования к организации майнинга криптовалют, а также организовать регистрацию осуществляющих такую деятельность хозяйствующих субъектов. Ранее в октябре глава Минфина Силуанов уже сообщал, что регуляторы намериваются взять под контроль эмиссию и обращение криптовалют в России, и что соответствующий законопроект будет разработан уже к концу года. Судя по всему, власти озаботились вопросом всерьез: 30-го октября зампред думского комитета по образованию и науке Борис Чернышев анонсировал первую всемирную встречу майнеров, которая должна пройти в Госдуме. По его словам, мероприятие пройдет 25 декабря, участие в нем подтвердили 16 стран, в числе которых представители США и Сингапура – стран, в которых уже в той или иной форме введено регулирование рынка криптовалют.

Интерес Минфина, который понятен и Путину, раз уж он заговорил о регулировании эмиссии криптовалют, очевидно, в том, чтобы каким-либо образом обложить эмиссию криптовалют, в частности их майниг, налогом. Напомню, что майнингом называют "добычу" новых единиц криптовалюты в процессе подтверждения и шифрования транзакций в публичном блокчейне. Этот процесс, как правило, требует тем больших затрат вычислительных мощностей, чем сложнее сеть, чем больше уже занесено в блокчейн данных. Все более сложные вычисления требуют растущих затрат электроэнергии.

В России сравнительно дешевая электроэнергия, в некоторых регионах, где наблюдается ее избыток, таких, как Иркутск, очень дешевая по мировым меркам, там цена киловатта для населения составляет около одного рубля, а для предприятий – около двух. Благодаря этой особенности на тренде взлета рынка криптовалют майнинг стал достаточно популярен в России и приносит майнерам неплохой доход, тогда как собственно рынок криптовалют в России не развит. В России практически нет бизнесов, которые принимали бы криптовалюту к расчету из-за того, что Банк России ранее предпочел рассматривать такие операции как сомнительные транзакции. В России также практически отсутствует ставший в последнее время очень популярным краудфандинг на основе ICO – когда бизнес для финансирования своего развития выпускает, по сути дела, собственные программируемые деньги, как правило, созданные на платформе Etherium. И дело здесь не в отсутствии проектов и желающих привлечь деньги предпринимателей, а в отсутствии благоприятной регулятивной среды. Стартапы не поддерживаются в России на государственном уровне ни фискальной политикой, ни целевым кредитованием. Право собственности защищено слабо, регистрация и содержание юридического лица – отдельная морока. Все эти факторы обуславливают слабое развитие в России венчурного финансирования и краудфандинга, в том числе и в форме ICO. Российские команды предпочитают привлекать капитал на фирмы, зарегистрированные в Сингапуре, Гонконге или швейцарском кантоне Цуг. В России, в лучшем случае, создается дочернее юрлицо, которое платит "по-белому" зарплату разработчикам, капитал фирмы остается вне российской юрисдикции.

Поскольку майнинг – единственная сфера индустрии криптовалют, которая достаточно хорошо развилась в России, именно он привлек внимание властей, и, вероятно, рассматривается как лакомый кусок. Действительно, капитализация одного только биткойна к концу октября уже превысила $100 млрд (для сравнения, капитализация Сбербанка в тоже время составляет около $70 млрд), а весь соответствующий денежный поток, связанный с участием россиян в обороне этого цифрового актива, проходит мимо регуляторов и казны. Непорядок!

Но прежде чем задаваться целью обложить налогом эмиссию криптовалют, стоило бы разобраться в предмете, чтобы понять, насколько это может быть проблематичным делом. Для начала, надо определиться с тем, чем, все-таки, является криптовалюта? Деньгами, т.е. средством расчетов? Цифровым товаром? Цифровым активом? Ряд юрисдикций уже начали отвечать на эти вопросы, в частности, в США и Сингапуре разграничили понятия цифровых денег (собственно криптовалют), цифровых товаров ("продуктовых" токенов) и цифровых активов, которые приравняли к ценным бумагам.

Допустим, криповалюта – это деньги. Поскольку это не рубли, то, по определению, это некая иностранная валюта. Не в том смысле, что ее выпускает некое иностранное государство, а в том смысле, что ее эмиссия неподконтрольный Банку России процесс. Если это так, то ее эмиссию нельзя обложить налогом, точно так же, как нельзя, например, обложить налогом эмиссию евро или долларов. Но можно попытаться обложить налогом прибыль от торговли криптовалютой, когда она получена в российской юрисдикции, или обмен криптовалюты на рубли, когда он производится российский юрлицом. В этом, последнем случае, криптовалюту уже можно рассматривать как цифровой товар.

Если криптовалюты – это цифровой товар, можно ввести на торговлю этим товаром соответствующий налог с продаж. Можно даже попытаться ввести НДС для юрлиц, которые будут официально заниматься майнингом криптовалют, чтобы они могли отнести затраты на электроэнергию на статью матзатрат.

Наконец, если криптовалюта – это цифровой актив, т.е. если за ней каким-либо образом закреплены имущественные права, то в том случае, если он выпущен каким-либо юрлицом, обложить налогом такую эмиссию невозможно, но возможно зарегулировать ее как эмиссию ценных бумаг в особой электронной форме.

Проблемы всех этих определений и попыток регулирования в том, что формы криптовалют могут перетекать одна в другую. Цифровой актив, созданный на праформе Etherium для учета каких-либо прав собственности, может также легко использоваться в качествен средства платежа, как и сам ETH, или любая другая криптовалюта. Более того, если соответствующий смартконтракт запрограммирован определенным образом, токен в один момент может просто автоматически сконвертироваться при определенных условиях обратно в криптовалюту. Была, грубо говоря, электронная облигация, пришел срок ее погашения, она автоматически превратилась в соответствующий объем криповалюты, начисленный на указанный адрес. Для регулятора отследить все подобные превращения нереально, потому что все эти свойства: быть средством расчетов, учета услуг и прав – разные грани одной и той же сущности.

Отдельный вопрос с тем, кого считать эмитентом криптовалюты или токена. Когда некое конкретное юрлицо открыто объявляет, что выпускает токены для финансирование какого-то проекта – это понятная история. Фактически, это эмиссия ценных бумаг в особой электронной форме. Это – привлечение капитала, за которым стоят конкретные владельцы фирмы, к котором могут прийти регуляторы, а, при необходимости, и компетентные органы. Но кого обложить налогом в том случае, если эмиссию криптовалюты проводит некая публичная сеть, не имеющая ни владельцев, ни юридической формы? Ведь это только со стороны кажется, что эмиссию биткойна проводят майнеры. На самом деле, эмиссию проводит система целиком в соответствии со своим алгоритмом, распределяя случайным образом вознаграждение за проделанный объем вычислений. Для того, чтобы равномерно распределять это вознаграждение в соответствии с предоставленными системе вычислительными мощностями, майнеры объединяются в пулы – своеобразные кооперативы, для подключения к которым создано соответствующее программное обеспечение, и эти пулы так же трансграничны, как сами сети и блокчейны. Значительная часть майнинга идет в облачных сервисах, сервера которых также могут находится в разных юрисдикциях. Какой налоговый режим использовать для этого случая? Заметьте, я не задаюсь сейчас вопросом "как?" (если вдуматься, то любая инициатива по налогообложению такой формы майнинга заведомо обречена на провал), я предлагаю, для начала, ответить хотя бы на вопрос, где это происходит? Наконец, есть достаточно широкий класс криптовалют, эмиссия которых не требует майнинга. Т.н. премайнинговые криптовалюты, весь объём которых заранее создан и находится частично в обороте, частично в распоряжении основателей сети. Примером такой криптовалюты является криптовалюта сети Ripple (XRP). Способ монетизации таких проектов – это постепенный ввод в оборот созданных заранее резервов. В этом случае, в момент продажи очередной партии криптовалюты из резервов создателей сети, имеет место продажа криптовалюты как цифрового товара, которую надо обложить налогом с продаж, либо, за неимением такого налога, попробовать вменить эмитенту НДС, или это продажа чего-то, подобного казначейским акциям, т.е. привлечение капитала в бизнес? А если создатели криптовалюты создали публичную сеть, а сами зарегистрировали свои резервы на некоммерческую организацию, которая, по уставу, занимается лишь регулированием и развитием этой сети, как тогда?

Биткоин - дилемма регуляторовВопросы, вопросы, вопросы… В отдельных случаях, конечно, найти простые фискальные решения можно, но эти случаи очень ограничены. Если майнер – российское юрлицо, которое не участвует в каком-либо пуле, не использует никаких вычислительных мощностей, кроме тех, что принадлежат непосредственно ему, продает вырученную криптовалюту на регулируемой государством бирже (такие площадки предполагается создать в будущем), то это можно обложить налогом. Вопрос: много ли найдётся предпринимателей, которые станут работать по таким правилам, если существующая альтернатива в виде международных майнинговых пулов уже обеспечивает их всей необходимой программной инфраструктурой, а выручку без особых проблем можно вывести на счет в иностранный банк через одну из лицензированных иностранных криптобирж, которых уже достаточно, и они вполне безопасны?

Сила криптоэкономики в ее гибкости и неуловимости, в том, что она изначально создавалась криптоэнтузиастами специально как альтернатива существующей, зарегулированной чиновниками и банкирами, перегруженной кредитными рисками экономике фиатных денег. За криптоэкономикой стоит либертарианская идеология, крипту любят те, кто высоко ценят золото в физической форме и невысокого мнения о Центробанках и их "бумажных" деньгах, в какой бы форме эти деньги не выпускались. И, как показывает практика, те, кто создают инновации, всегда умнее и быстрее чиновников, которые пытаются их регулировать. Даже в таких продвинутых с точки зрения регулирования и лояльных бизнесу юрисдикциях, как Сингапур. С тех пор, как летом в Сингапуре зарегулировали ICO по американскому образцу, они просто перестали там проводиться. Стартапы, планирующие ICO, оставляют в Сингапуре холдинговые компании, но финансовую логистику стали выстраивать через другие юрисдикции.

Правильный подход к прогрессу – меняться вместе с ним, развивая новые формы отношений и потребностей. Ошибочный – приспосабливать прогресс для своих узких нужд, пытаясь извлечь из него выгоду в рамках старых представлений. К сожалению, именно второй подход традиционно характерен для России, для которой модернизация всегда носила догоняющий характер, и заключалась в копировании технологий без переноса связанных с ними соответствующих их уровню социальных практик. Это всегда порождало, выражаясь языком марксистской политэкономии, постоянно растущий разрыв между развитием производственных сил и производственных отношений, который приводил к социальным потрясениям, и как раз сто лет назад привел к революции.

Хотелось бы верить, что история чему-то хоть кого-то научила, но глядя на социально-политические процессы в российском обществе в последние годы, надеяться на это не приходится. Едва ли чиновники осознают перспективы, которые дают обществу и финансовой системе криптовалюты, по сути – программируемые деньги, позволяющие вывести управление финансовыми потоками на новый уровень гибкости, надежности и автоматизации. Для финансового мира эта революция подобна внедрению станков с ЧПУ и гибких производственных линий в машиностроении. А жаль, что не осознают. Ведь криптоэкономика, как и глобальная ИТ-индустрия, сегодня движется вперёд во многом русскими мозгами, которые, как это уже неоднократно бывало в прошлом с другими отраслями, создают благосостояние другим народам.

Размышляя на эту тему, мне вспоминается фраза из фильма "Матрица", когда Нэо пришел к Пифии, и увидел, как ребенок гнет взглядом ложку.

– Не пытайся согнуть ложку, это невозможно. Вместо этого попытайся осознать правду.

– Какую правду?

– Ложки нет. Гнется твое сознание.

Так и хочется посоветовать чиновникам что-то подобное: не пытайтесь контролировать крипту, это невозможно. Вместо этого попытайтесь осознать правду: крипты нет. Точнее, ее нет там, где есть вы, а вы есть там, где нет ее. Ну а сознание ваше не согнется никогда – оно слишком косно для новой эпохи. Сломаться – может, а вот приспособиться – вряд ли. Придется менять концептуальные подходы к управлению.

Оффлайн Щекн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 419
  • Лайков: 43
  • Пол: Мужской
  • In God We Trust
    • Просмотр профиля
Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #42 : 01 Ноябрь 2017, 18:35:06 »
Японцы. надо думать,  аккуратно все просчитали - не дураки вроде..
Даже если все остальные запретят - схема биткон-йена-доллар будет работать...
Понизится курс йены - повысится доллар при больших масштабах обмена - но Япония об этом буквально мечтает - конкурентоспосбность экспорта возрастет!


https://www.bfm.ru/news/366362

Из государства в блокчейн
Текст:Надежда Грошева
@NGrosheva
Лента новостей

 

Статус криптовалют и ICO в России не определен. Отрасль привлекает все больше людей, которые связаны с государством. Например, отвечавший за блокчейн сотрудник ЦБ ушел в биткоин-стартап, писали СМИ. Почему представители государства идут в проекты, которые властями не регулируются?


Холдинг интернет-омбудсмена привлек на ICO рекордную для России сумму. Первичное размещение криптомонет (ICO — Initial Coin Offering) завершил холдинг RMC (Russian Mining Center, или Русская майнинговая компания), среди его учредителей — интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Как он рассказал Business FM, удалось привлечь «около 50 млн долларов». В ряде СМИ фигурирует цифра в 43 млн долларов.

Компания планировала привлечь 100 млн долларов. Но даже при том, что сумма размещения оказалась более чем в два раза меньше ожидаемой, эксперты называют ее рекордной для России.Читайте также:
В США блокчейн-ICO приравняли к традиционному IPO

Не прошло и двух месяцев с того дня, когда Русская майнинговая компания объявила о планах провести ICO на 100 млн долларов. В итоге инвесторы принесли в два раза меньше. Но и это для нашего неузаконенного рынка ICO много.

Те, кто участвовал, получили токены проекта и через год или чуть позже смогут обменять их на специальное оборудование для добычи криптомонет. Это либо майнеры Sunrise, которые позволяют добывать биткоин, либо майнер Multiclet — сможет добывать другие криптовалюты, или альткоины. Подробнее о проведенном ICO рассказал Business FM интернет-омбудсмен, президент «Радиус Групп» Дмитрий Мариничев:

Дмитрий Мариничев
Дмитрий Мариничев
интернет-омбудсмен «Около 50 млн долларов. ICO не проводилось ни на какой площадке, мы сделали все самостоятельно. Оно проходило в рамках кастомизированного кошелька, который мы самостоятельно разработали».


На днях стало известно, что отвечавший за блокчейн сотрудник Центробанка ушел в биткоин-стартап. Бывший директор департамента Банка России Вадим Калухов присоединился к команде стартапа из Риги Crassula, писали «Ведомости», ссылаясь на сайт проекта.
Сервис Crassula помогает делать переводы в криптовалюте, оплачивать товары и услуги, а также позволяет покупать криптовалюту и хранить ее наравне с традиционными (фиатными) деньгами. С помощью проекта можно создавать на блокчейне собственные платежные решения и программы лояльности. С появлением бывшего сотрудника ЦБ у проекта появилось два преимущества, говорит основатель первой кошерной криптовалюты и блокчейн-экосистемы Bitcoen Вячеслав Семенчук:

Вячеслав Семенчук
основатель первой кошерной криптовалюты и блокчейн-экосистемы Bitcoen.io «Известное лицо, которое было связано с государством. Это дополнительный траст. Мы понимаем, что проект будет проводить свое ICO. Требуется доказательство, что проект не фальшивый. Публичное лицо — это лишнее доказательство, что проект серьезный и что-то действительно будет создано. Второе: такой человек несет определенный уровень знаний и компетенций, которые могут быть полезны».

При отсутствии регулирования риск мошенничества очень велик. В основном те, кто готов вкладывать свои деньги в криптопроекты, понимают это. Ажиотаж, или, как принято говорить, хайп, вокруг криптоотрасли требует появления ориентиров, и тут человек с репутацией как раз может нивелировать этот риск в глазах инвесторов.

Главное, не забывать про другие риски в России. Например, в начале сентября за незаконную добычу биткоинов и их незаконную продажу в Костроме полиция задержала группу из трех лиц. Следствие считает, что они незаконно организовали площадку по обмену биткоинов и обналичили более 500 млн рублей. Теперь их обвиняют в незаконной банковской деятельности. Вероятно, до появления закона о криптовалютах подобных дел будет все больше, и это тоже риск.



« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2017, 18:41:19 от Щекн »

Оффлайн Щекн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 419
  • Лайков: 43
  • Пол: Мужской
  • In God We Trust
    • Просмотр профиля
Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #43 : 13 Ноябрь 2017, 17:33:13 »
 В ЦБ РФ допустили полный запрет площадок по обмену криптовалют в российском сегменте Интернета

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/11/13/1660338.html

Регулирование оборота криптовалют в России может свестись к запрету доступа к виртуальным криптобиржам на территории РФ. Об этом заявил первый заместитель председателя Банка России Дмитрий Тулин, сообщает ТАСС.

«Регулирование, наверно, будет сводиться к тому, что будут перекрыты каналы организованного обмена. То есть, наверно, никаких не будет бирж, никаких не будет площадок, а будет сказано, что хотите играть в эти игры — играйте, но ни судебной защиты, ни системы страхования не будет», — преположил он.

Тулин напомнил, что пока не существует законодательного регулирования криптовалют, а, значит, отсутствуют механизмы защиты интересов инвесторов в этот инструмент.

«Это как фантики, которые создаются по определенному алгоритму, и все. Алгоритм задается непонятным кругом людей, этих валют новых в мире может нарождаться постоянно — новые создаваться, старые отмирать. И, по нашему мнению, это мало чем отличается от финансовой пирамиды», — сказал Тулин.

Сам он относится к идее инвестиций в них резко негативно. «Никогда не вложусь», — ответил он на вопрос про вклады в биткоин.

Ранее глава Минфина РФ Антон Силуанов объявил, что министерство финансов и Банк России до конца года подготовят базовый законопроект о регулировании обращения криптовалют. «Мы вместе с Центральным банком будем готовить (законопроект — ред.). Я думаю, что до конца года базовые регуляторные позиции мы сможем определить и, соответственно, рамочный такой закон сделать. Потом, безусловно, он будет дорабатываться и уточняться», — сказал Силуанов, подводя итоги совещания у президента.

Оффлайн castor

  • участник пула Мосэс
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7279
  • Лайков: 332
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #44 : 13 Ноябрь 2017, 18:12:36 »
В ЦБ РФ допустили полный запрет площадок по обмену криптовалют в российском сегменте Интернета

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/11/13/1660338.html

Регулирование оборота криптовалют в России может свестись к запрету доступа к виртуальным криптобиржам на территории РФ. Об этом заявил первый заместитель председателя Банка России Дмитрий Тулин, сообщает ТАСС.

«Регулирование, наверно, будет сводиться к тому, что будут перекрыты каналы организованного обмена. То есть, наверно, никаких не будет бирж, никаких не будет площадок, а будет сказано, что хотите играть в эти игры — играйте, но ни судебной защиты, ни системы страхования не будет», — преположил он.

Тулин напомнил, что пока не существует законодательного регулирования криптовалют, а, значит, отсутствуют механизмы защиты интересов инвесторов в этот инструмент.

«Это как фантики, которые создаются по определенному алгоритму, и все. Алгоритм задается непонятным кругом людей, этих валют новых в мире может нарождаться постоянно — новые создаваться, старые отмирать. И, по нашему мнению, это мало чем отличается от финансовой пирамиды», — сказал Тулин.

Сам он относится к идее инвестиций в них резко негативно. «Никогда не вложусь», — ответил он на вопрос про вклады в биткоин.

Ранее глава Минфина РФ Антон Силуанов объявил, что министерство финансов и Банк России до конца года подготовят базовый законопроект о регулировании обращения криптовалют. «Мы вместе с Центральным банком будем готовить (законопроект — ред.). Я думаю, что до конца года базовые регуляторные позиции мы сможем определить и, соответственно, рамочный такой закон сделать. Потом, безусловно, он будет дорабатываться и уточняться», — сказал Силуанов, подводя итоги совещания у президента.
Уважаю Тулина.
Четко и ясно.

Оффлайн WarrenB

  • участник пула ДНПП
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4006
  • Лайков: 702
    • Просмотр профиля
Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #45 : 13 Ноябрь 2017, 18:44:42 »
Счас рэнсомвэре в основном требует биточки для разблокировки зашифрованных файлов, так что думаю окончательный запрет биткоина и прочего не за горами. Хотя конечно границ глупости и жадности нет.

Оффлайн andreytrdr

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #46 : 13 Ноябрь 2017, 19:01:23 »
Уважаю Тулина.
Четко и ясно.
А за что уважаешь?
Есть рынок, есть игроки на рынке. Если ты регулятор, то по идее ты должен регулировать рынок, а не делать вид, что его нет, и прятать голову песок.
Тем более, что теоретически, если данный рынок очень сильно вырастет, то пока он не подкролен американским регуляторам.

Оффлайн vlad-smb

Bitcoin и другие криптовалюты
« Ответ #47 : 13 Ноябрь 2017, 20:34:05 »
«Регулирование, наверно, будет сводиться к тому, что будут перекрыты каналы организованного обмена. То есть, наверно, никаких не будет бирж, никаких не будет площадок, а будет сказано, что хотите играть в эти игры — играйте, но ни судебной защиты, ни системы страхования не будет», — преположил он.
Четко и ясно, что он плохо понимает, что комментирует.
Закрыть и не пущать - вот и все регулирование.
"Не будет площадок!" - с таким же успехом можно объявить, что не будет инета!
В Чикаго объявили, что бирживой фьюч запустят к концу года на биткоин. ;)
А у нас все те же достижения = запретить!

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции