Автор Тема: Альтернативные виды инвестиций  (Прочитано 35477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« : 26 Февраль 2016, 21:45:25 »
В данной теме хочу рассмотреть все другие виды инвестирования кроме фондового рынка.

Инвестирование в драгоценные металлы: ОМС, слитки, инвестиционные и коллекционные монеты, Брендовые ювелирные изделия, лом драг металлов.
Инвестирование в недвижимость: жилая, коммерческая, доход от сдачи в аренду, земля.
Инвестирование в антиквариат: предметы коллекционирования с дальнейшей перспективой перепродажи.
Инвестирование в драгоценные и полудрагоценные камни, категории, оценка.

Любые другие виды инвестирования, пусть даже самые бредовые, но приносящие реальную прибыль.

Пишите Все, будем обсуждать и мотать на ус. Ну и зарабатывать деньги. ;)

Если есть вопросы пишите в теме по возможности и знаниям обязательно отвечу (драг. металлы, монеты, драг. камни, антиквариат определение оценка, где можно купить и главное как потом продать).
На остальные вопросы в плане недвижимости и др. думаю на нашем форуме знающие люди(профессионалы) найдутся.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 21:48:57 от RomanP »

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #1 : 26 Февраль 2016, 22:15:06 »
Начну с любимой для себя Темы инвестиции в драг металлы. Сам начал работать по данной теме недавно, где то с 2009-10г. Уже есть реальный доход в несколько сот тысяч.

Сравнительное исследование эффективности инвестиций в России с 1997 по 2015 годы

http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/

На отрезке с конца 1997 по конец 2015 года наиболее выгодными оказались вложения 100 руб. в золото (3 944 руб.), что связано с девальвацией национальной валюты в 1998 и особенно в 2014-2015 годах. Вложения в недвижимость по итогам года остались на втором месте, несмотря на незначительное снижение цен (2 732 руб.). Акции также сохранили третье месте по результативности (2 059 руб.), но заметно сократили разрыв с недвижимостью.

Т.е вложение в золото принесло доход порядка 3800% за 18 лет

Как можно войти в то же золото:
ОМС
Слитки
Ивест и Памятные  монеты
Ювелирные украшения, лом драг. металлов.
Рассмотрим плюсы и минусы каждого из вариантов.

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #2 : 26 Февраль 2016, 23:23:15 »
ОМС - Обезличенные металлические счета

Что это такое думаю все знают.

Для меня главное при открытии счёта было надёжность банка и минимальный Спрэд к цене ЦБ покупки и продажи металла.
http://gold.investfunds.ru/omc/
Для себя приемлемым нашёл Алфа Банк и Газпромбанк.
В Альфа банке котировки в режиме онлайн средний Спрэд 1-2%, единственное неудобство что не во всех филиалах банка можно открыть ОМС, и пытаются навязать кучу дополнительных пакетов услуг(золотая карта и тд.). Ещё нужно ориентироваться на время работа головного банка в Москве. Если открывать в Иркутске, то только с 15-17ч.
https://alfabank.ru/retail/securities/metall/
Газпромбанк Спрэд побольше, но если счёт не трогать более года на него начисляются проценты(порядка 1%).
http://www.gazprombank.ru/personal/invest_savings/179550/

Если брать Сбербанк и ВТБ нереальный Спрэд до 8-14%, если металл сильно начинает расти цена покупки искусственно занижается. ;)

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #3 : 26 Февраль 2016, 23:56:23 »
Слитки.

Считаю не очень удачный способ вхождения в драг. металлы по нескольким причинам.
Первая это НДС при покупке сразу переплачиваешь 18%.
Второе большой Спрэд между покупкой и продажей металла за 1гр, реальная цена продажи выше курса, покупка гораздо ниже.
Третье неудобство хранения и привязанность к банку покупки слитка.
Причём сам банк предлагает слитки очень низкого качества битые, с вмятинами, которые у вас потом не выкупит.

При необходимости в дальнейшем продать слиток крайне сложно, у банка где был приобретён слиток найдётся кучу доводов снизить цену обратного выкупа или просто отказать в выкупе(удовлетворительное состояние слитка, повреждение или отсутствие сертификата на слиток).
Как альтернативные варианты можно продать слиток на один из ювелирный предприятий, покупают практически по цене металла от 100гр.

По приобретению можно приобрести и Швейцарские слитки без всякого НДС, встречал такие в платине с сертификатами по 5гр.
Но остерегайтесь подделок.
Бывают слитки посвящённые чему либо, унцовые знаки зодиака, их практически всегда можно продать на аукционе типа Волмара, так и приобрести там.

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #4 : 27 Февраль 2016, 00:56:34 »
Монеты.

Бывают двух видов инвестиционные(штамп циркулейт) и памятные(штамп в основном пруф зеркальная поверхность).
Выпуска Россия(СССР) и импорт.

На данный момент не рекомендовал бы покупку российский монет в российских банках.
По нескольким причинам:
1. Высокая цена продажи, гораздо выше цены металла.
Отпускная цена ЦБ это цена металла +7%, далее идет накрутка банка.
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/?Prtid=cb
2. Низкое качество штампа Санкт Петербургский монетный двор хорошо ржавеют из-за наличия на поверхности частичек железа(произв. брак)
3. Низкая цена последующего выкупа (в лучше случае цена металла +3-5%)
4. Низкая котировка во всём мире(каталог Краузе) по цене металла и ниже.
5. Большое количество подделок высокого качества(в.т из золота 800-900пробы, могут продать даже в Сбербанке Сеятели 80-81г)

Имеет смысл покупки на вторичном рынке по цене металла или чуть выше +5%.(специализированные Аукционы, Держава Золото, Золотой департамент и т.п.)
Инвест монеты пользующие большим спросом 100р Речной Бобр 2008г 15.5г Au, 100р История Денежного обращения 2009г

Импорт.
Рекомендовал бы покупку инвестиционных монет Австралии и Канады.
1. Высокая проба(9999) и качество штампа.
2. Хорошая цена последующего выкупа по Австралии цена металла +5-12%.
3. Высокая ликвидность, есть во всех каталогах(Краузе), причём цена там иногда на порядок выше чем здесь(на те же Лунары Австралия).
Как пример Австралийская серия Лунары, знаки китайского Лунного календаря
http://coins-ru.com/produktions/austr/25_4dollar_coll.html
http://www.zolotyemonety.ru/zolotaya_moneta_avstralijskij_lunar-2_god_kozy.html

« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 01:19:45 от RomanP »

Онлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11391
  • Лайков: 730
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #5 : 27 Февраль 2016, 01:14:17 »
Монеты.
Слушай, сколько щас стоят монеты золотые начала 20 века, конца 19 с царем?

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #6 : 27 Февраль 2016, 01:32:06 »
На царские монеты 10р Червонцы сейчас ажиотажный спрос, впрочем как и всегда.
При условии оригинальности Николаевский 10р(8.6гр 900) проходы 28-40тр в зависимости от года и сохрана.
5 рублёвки(4.3гр 900) -14-20тр соответственно.
Более редкие монеты 7.5р(6.45гр 900) и 15р(12.9гр 900), цена от 35т и от 50тр соответственно.

Но должен предупредить, сейчас появилось большое количество высококачественных подделок из золота, отличить не может даже профии.
Поэтому рекомендую покупку только из проверенных источников.
А вот продавать вообще не рекомендую, оставить потомкам. ;)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 01:36:38 от RomanP »

Оффлайн bortn

  • участник пула Сигнал
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 555
  • Лайков: 67
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #7 : 27 Февраль 2016, 01:49:02 »
Как можно войти в то же золото:
ОМС
СлиткиИвест и Памятные  монеты
Ювелирные украшения, лом драг. металлов.
С физметаллом все так, а с "бумажным" металлом - есть еще варианты не хуже ОМС
Фьюч на срочке. Из плюсов - деньги с рынка выводить не требуется, есть теоретический шанс поймать случайный шип в качестве приятного подарка. Золото, серебро, платина, палладий - есть все )
ETF на валютной секции. Только золото и серебро. Ликвидность высокая, но сделок мало и ММ, увидев заявку, начинает двигаться против тебя, лучше сразу взять по рынку. Из неудобств - перевод туда денег считается выводом с рынка, берется налог. Брокер не является налоговым агентом на валютной секции ..

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #8 : 27 Февраль 2016, 11:51:39 »
По Фьючерсам на драг. металлы есть свои плюсы и минусы.

Плюсы.
1.Простота приобретений и продажи.
2.Наличие плеча.
3.Не нужно хранение металла.
4.Доллоровая составляющая, т.е. не учитывается изменение курса рубля к доллару(учитывается только в гарантийном обеспечении).

Минусы.
1.Доллоровая составляющая, т.е. не учитывается изменение курса рубля к доллару(учитывается только в гарантийном обеспечении).
2.Ограниченный срок хождения 3 месяца.
3.Несоответствие курса реальному курсу металла в моменте(иногда до - 4%, наблюдал по фьючерсу по серебру).
4. Нет реального обеспечение физ. металлом.
5. Непрозрачность Лондонского фиксинга металлов(частое манипулирование при установке конечного курса металлов на следующий день)

Добавьте что ещё не написал, кто с чем столкнулся при торговле фьючерсами на металлы. ;)


Оффлайн andreytrdr

Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #9 : 27 Февраль 2016, 14:20:34 »
Мой выбор на этом рынке - бумажные инвестиции (спот, опционы).
Пользуюсь платформой Саксо. Ликвидность прекрасная. Тема налогов не парит. Особенную ценность представляют там опционы, т.к. нет безумных спредов ММВБ.
Направленной торговлей почти не занимаюсь, сейчас только платину держу.
Предпочитаю спреды. Для этого Саксо идеален. Сейчас держу платину против золота и серебро против золота.

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #10 : 27 Февраль 2016, 14:54:34 »
На счёт платины полностью согласен, реально сильно недооцененный редкий металл.
Почти всегда стоил дороже золота, имеет больший потенциал для дальнейшего роста при восстановлении экономики.

Онлайн RomanP

  • участник пула Мосэс
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 1644
  • Лайков: 308
    • Просмотр профиля
Альтернативные виды инвестиций
« Ответ #11 : 27 Февраль 2016, 15:09:52 »
Продолжу тему драг металлов.

Ювелирные украшения, лом драг. металлов.

По мне самый неудачный способ вхождения в драг металлы. Если в ювелирном магазине Вас убеждают что это вложение на годы, они правы. Чтобы отбить цену придётся подождать не один год.
Дело в том что новые ювелирные изделия имеют просто заоблачную цену за грамм металла.
Сейчас она варьируется в пределах 2500-4000р/гр для изделий 585(58.5%). Т.е. в пересчете на чистый метал это  4250-6800р за грамм.
Т.е. новое изделие можно продать(сдать в ломбард) в 3-4 раза дешевле сразу.

Но есть одно большое Но, это вторичный рынок ювелирный изделий(Ломбарды, Аукционы, Клубы по интересам), нам туда.

Где можно приобрести вторичные изделия:

1.Ломбарды. Дешево не отдадут, но можно получить хорошие скидки и найти много всего интересного.
2.Аукционы. Сейчас много интернет аукционов с вторичной ювелирных изделий, иногда получается приобрести даже по цене ниже металла. Но нужно работать только с проверенными аукционами.
3. Специализированные сайты. Тот же сайт Ревью(копатели). Есть разновидность копателя -пляжники. Ходят по пляжам с металлоискателем и поднимают "потеряшки"(заодно чистят пляж). С удивлением узнал что некоторые этим живут, за сезон добывая несколько сотен грамм золота и килограммы серебра. На Ревью Детектор раздел Драг. металлы
4. Клубы по интересам. Сообщества коллекционеров. Для столицы это МЯУ(Чт-Пт с 12-17ч) и ещё несколько мест.

Для начала нужно определится что покупать?

То что редко бывает в ювелирных магазинах, и всегда пользуется определенным спросом:

1. Высокопробные изделия 750(18К), 958(22К).
2. Советское золото 583-750 Пробирное клеймо со звездой.
3. Изделия из платины.
4. Брендовые изделия.
5. Изделия с драгоценными камнями(?).

Высокопробные изделия это изделии с содержанием золото 75% и более, в Ювелирном магазине вы их найдёте по заоблачной цене от 5000р/гр, при этом в ломбарде их можно взять 2050-3000р, чуть выше цены металла. В остальных местах от 1750р т.е. даже ниже цены металла.

Советское золото - да это точно золото в отличии от современной гальваники с клеймами.
С удовольствием купит любой ювелир.
 
Изделия из платины. Имеют высокую пробу 950(800-900 импорт), во всех местах можно купить практически по цене металла или ниже 1800-2200р за грам. При этом цена в Ювелирном магазине от 4500р за грамм и выше. Это обусловлено трудоёмкостью обработки металла(тугоплавкость 1768С, и большей твёрдостью). Изделие из платины не переплавишь и не раскатаешь на другой размер.

Брендовые изделия - высокопробные изделия высокого качества.
Иногда попадаются в Ломбардах по цене обычных изделий. Самому попадались изделия Cartier, "подшипники"  Piaget, некоторые другие Французские и Испанские мировые бренды с объявленной ценой в каталогах несколько тысяч евро.
При покупке по цене чуть выше цены металла, их всегда можно попробовать продать по цене две-три цены металла, спрос есть всегда.
Но тут нужна осторожность при покупке, большое количество реплик и подделок, где то 90%. Естественно брендовое изделие не будет 585 пробы, и с выбитым Турецким клеймом 750.

Изделия с камнями, пожалуй стоит рассматривать только изделия с брильянтами натуральными изумрудами. Остальные камни почти все имеют искусственное происхождение и стоят копейки.
Иногда на аукционе получается взять изделие по цене металла без учёта стоимости камней, вот тогда стоит брать.
У брильянтов куча подделок цирконий, фианиты, муссаниты и тд. Тут понадобится китайский тестер на брильянты и отдельно на муссаниты или хороший знакомый ювелир.

Далее напишу, если будет интересна тема, как определить "подлинность" ювелирных изделий, особенности кустарных и промышленных клейм. Определение драгоценных камней первой группы.

И самое главное куда эти изделия потом можно продать при необходимости. ;)

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции