Автор Тема: Как инвестиции влияют на нераспределенную прибыль  (Прочитано 4848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тушёнка OVA

Покупка актива (нового, дополнительного) это и есть распределение (трата внутри компании) части чистой прибыли, заработанной перед этим.

В этом случае размер нераспределённой прибыли должен уменьшиться, если её распределили на инвестиции. Согласны?

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 12170
  • Лайков: 861
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Энергосбытовые компании
« Ответ #1 : 04 Март 2014, 15:45:20 »
В этом случае размер нераспределённой прибыли должен уменьшиться, если её распределили на инвестиции. Согласны?

Нет.
Все, что случается, имеет причину

Оффлайн Tony

Энергосбытовые компании
« Ответ #2 : 04 Март 2014, 16:08:52 »
Нет.
Да. НЧП на конец каждого года уменьшается не только на сумму дивидендов, но и на сумму расходов из прибыли, произведенных в течение года.
Это обсуждалось подробно 18 февраля здесь: http://minorityforum.ru/index.php?topic=4.0

Впрочем, смотря что понимается под инвестициями. Если речь о расходах, ложащихся на себестоимость, то это совсем другой коленкор и чистая прибыль здесь вообще ни при чем.
« Последнее редактирование: 04 Март 2014, 16:11:55 от Tony »

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 12170
  • Лайков: 861
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Энергосбытовые компании
« Ответ #3 : 04 Март 2014, 16:13:08 »
но и на сумму расходов из прибыли, произведенных в течение года.
Ну не знаю. У того же Ростова была здоровенная НЧП, а по факту денег вообще не было!
Все, что случается, имеет причину

Оффлайн castor

  • участник пула Мосэс
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7308
  • Лайков: 351
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Энергосбытовые компании
« Ответ #4 : 05 Март 2014, 10:52:52 »
Ну не знаю. У того же Ростова была здоровенная НЧП, а по факту денег вообще не было!
НЧП может быть в компании в определенный момент не только в деньгах, но и в основных средствах. Это видно из баланса нашего Ярославского НПЗ - Яноса. Такую НЧП никогда уже не распределить между акционерами. ;D ;D ;D

Оффлайн Tony

Энергосбытовые компании
« Ответ #5 : 05 Март 2014, 16:14:07 »
По-моему Тони это ты вообще не понимаешь, о чем говоришь.
Да я-то очень хорошо понимаю. Тушенка задал вопрос, я на него ответил, а ты написал зачем-то всем известные вещи из пособия по бухгалтерии для техникумов, никакого отношения к этому вопросу не имеющие. Не подтверждающие и не опровергающие ничего из того, что написал я.

Впрочем, смотря что понимается под инвестициями. Если речь о расходах, ложащихся на себестоимость, то это совсем другой коленкор и чистая прибыль здесь вообще ни при чем.
Чтобы было окончательно ясно: инвестиции могут ложиться на себестоимость, а могут идти из чистой прибыли. В первом случае они не уменьшают НЧП, а во втором - уменьшают.
« Последнее редактирование: 05 Март 2014, 16:19:14 от Tony »

Оффлайн NNN

Энергосбытовые компании
« Ответ #6 : 05 Март 2014, 19:35:33 »
Tony, есть пример инвестиции, которая не ложится на себестоимость? мне с ходу не придумать.

Оффлайн Tony

Энергосбытовые компании
« Ответ #7 : 05 Март 2014, 21:02:15 »
Tony, есть пример инвестиции, которая не ложится на себестоимость? мне с ходу не придумать.
Те же самые капвложения. Они могут как ложиться на себестоимость, так и осуществляться из чистой прибыли.

Оффлайн NNN

Энергосбытовые компании
« Ответ #8 : 05 Март 2014, 23:03:56 »
Те же самые капвложения. Они могут как ложиться на себестоимость, так и осуществляться из чистой прибыли.

если построенное остается в компании, то ее активы не уменьшаются. Значит, и пассивы не изменяются => НЧП остается, как была. Насколько я помню пока идет строительство, затраты на него не вычитаются из доходов для уменьшения налога на прибыль, а после ввода в эксплуатацию начинает начисляться амортизация.

Оффлайн Tony

Энергосбытовые компании
« Ответ #9 : 06 Март 2014, 04:14:11 »
Тони извини, не хочу конфронтации с тобой, хочу диалога. Но опять ты повторяешь ошибки -  "капвложения", "себестоимость" и " чистой прибыли". Эти понятия лежат в разных плоскостях отчетности компании.
Разумеется, все 3 понятия лежат в одной плоскости, и мне это очевидно, но я не преподаватель бухучета и не знаю, как именно нужно объяснять, чтобы ты это понял.
Попробую еще раз объяснить, более подробно.
Тем более, что п.3 требует подтверждения специалистов по бухучету.

1. Что такое капитальные вложения?
Капитальные вложения - инвестиции в основной капитал (основные средства), в том числе затраты на новое строительство, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, приобретение машин, оборудования, инструмента, инвентаря, проектно-изыскательские работы и другие затраты"
Источник:
Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений"

Для простоты далее будет называть капитальными вложениями покупку основных средств (ОС).

2. В большинстве случаев покупка ОС не имеет отношения к чистой прибыли, т.к. ложится на себестоимость, увеличивая ее ежемесячно на сумму своей амортизации. В итоге в форме 1 на конец года сумма НЧП будет = НЧП на начало года + прибыль за год. Т.е. на НЧП эта покупка прямо не повлияла.

3. В некоторых случаях (о которых изначально задал вопрос Тушенка OVA) покупка ОС может осуществляться по другой схеме, а именно из чистой прибыли.

До этого момента все бесспорно.

При этом в форме 1 на конец года НЧП будет = НЧП на начало года + прибыль за год – расходы на покупку ОС. Т.е. на НЧП такая покупка прямо повлияла.

Выделенное – это мнение специалиста – финансового директора (другой специалист форума – Коперник – его не опроверг). Хочется услышать еще мнения специалистов по бухучету. Например, я сейчас прочитал, что сальдо в целом по балансовому счету 84, на котором учитывается НЧП, не меняется при расходовании прибыли на капвложения, меняется только аналитическое сальдо на его субсчетах! (Здесь, например: http://www.as-audit.ru/consulting/book_keeper/account/pokupkaosnovnihsredstv/index.shtml)
А это значит, что НЧП в форме 1 тоже не меняется в итоге.
(И что интересно, амортизация таких ОС происходит по общим правилам.)

если построенное остается в компании, то ее активы не уменьшаются. Значит, и пассивы не изменяются => НЧП остается, как была. Насколько я помню пока идет строительство, затраты на него не вычитаются из доходов для уменьшения налога на прибыль, а после ввода в эксплуатацию начинает начисляться амортизация.
Да. Непонятно, как это сочетается с выделенным фрагментом…

Если кто-то сомневается, что в принципе возможны инвестиции из чистой прибыли, можно прочитать статью «Бухгалтерский учет финансирования инвестиций»: http://www.auditfin.com/fin/2010/2/02_13/02_13%20.pdf -
или просто посмотреть таблицы на стр.3 или 4.

Потом перенесем все это в более подходящую ветку.

Оффлайн Коперник

Энергосбытовые компании
« Ответ #10 : 06 Март 2014, 13:20:46 »
При этом в форме 1 на конец года НЧП будет = НЧП на начало года + прибыль за год – расходы на покупку ОС. Т.е. на НЧП такая покупка прямо повлияла.

К сожалению я не очень большой специалист по бухучету , то мое ИМХО такое . Расходы на покупку ОС  уменьшают НЧП очень редко . Как правило это происходит когда купленное ОС (произведенные кап вложения) нельзя обосновать производственной необходимостью. Например если производственное предприятие построило или купило допустим спортивный комплекс , то в этом случае этот объект не учитывается как основное средство (хотя и остается на забалансе) а сумма покупки уменьшит НЧП. В этом случае сумма баланса будет уменьшена на сумму потраченных средств-  в пассиве на сумму покупки уменьшится статья НЧП а в активе на сумму покупки уменьшиться статья денежных средств.

При нормальной деятельности в обычной ситуации если предприятие осуществляет капитальные вложения , которые используются в производственной деятельности или необходимы для функционирования управленческого аппарата (например покупка оборудования или офиса для сотрудников), то такое использование денежных средств не уменьшает НЧП, а лишь идет перераспределение между статьями актива баланса (из денег в основные средства).


Оффлайн Коперник

Энергосбытовые компании
« Ответ #11 : 06 Март 2014, 14:30:28 »
А куда они испарились?

уменьшилась статья "деньги" , но на эту же сумму увеличилась статья "основные средства" т.е баланс не изменился. это упрощенно...

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции