Автор Тема: Высокодоходные облигации  (Прочитано 636739 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Masahiro

Высокодоходные облигации
« Ответ #48 : 24 Сентябрь 2012, 23:49:19 »
Не понимаю, я некоторых вещей.  ??? Зачем ТКС вдруг оферту выставил по ТКС БО1? Средний выпуск среди их набора, оставался год до погашения, средний для них купон (14.22%, а не 20% как у ТКС02), деньги им нужны раз они не давно новые выпуски размещали, в т.ч. в еврах, так почему именно сейчас и именно по этому выпуску оферту объявлять? Торговался выпуск тоже средне по 100.6 приблизительно. Как версия, что ТКС кто-то "хорошо попросил" деньги вернуть срочно. Другие разумные объяснения что-то на ум не приходят.  ???

Может хотят краткосрочный долг на долгосрочный заменить, пока есть возможность.

lord

  • Гость
Высокодоходные облигации
« Ответ #49 : 25 Сентябрь 2012, 12:18:54 »
Может хотят краткосрочный долг на долгосрочный заменить, пока есть возможность.
Это было бы просто и понятно. Но как тогда объяснить, что гасить предлагают средний по дюрации выпуск? Например, самым простым и логичным действием было бы занизить следующий купон по ТКС БО3 и его бы в недавнюю оферту принесли бы им побольше (ну или если бы не принесли, то получили бы экономию на купоне  ;) ) сейчас, как раз у БО3 самая длинная дюрация. Если бы ТКС 02 выкупали, то тоже было бы понятно - не хотят платить 20процентный купон. А по факту делают совсем по другому. И тот, кто на оферту принесет потеряет, т.к. сейчас выпуск торгуется по 100.6 (правда без объемов), но эти 0,6 он вовсе не ТКСу подарит, а так номинально потеряет. Вот это все мне и не понятно, а я как в киножурнале "Хочу все знать!", особенно о тех кому деньги даю :) ;)

lord

  • Гость
Высокодоходные облигации
« Ответ #50 : 27 Сентябрь 2012, 12:40:16 »
 Мечел 16 сегодня льют по 92- 15,30% доходности! Я себе уже натарил сколько хотел  :D
 Все собирался в акцию преф вложиться хорошо до дивов, но в результате вот облиг затарил. Последняя новость, что они убыточные активы продавать собрались - для облиг это плюс лишние денежки будут, а для префов минус - спишут потери, уменьшится формально прибыль. Так что опять облиги акции кроют.  ;)

Оффлайн Воронноров

Высокодоходные облигации
« Ответ #51 : 27 Сентябрь 2012, 17:49:21 »
Кто в РИАТО сидит.Вам фортуна.на купоны деньги будут.Допник планируют.
http://duma.tomsk.ru/page/22803/

Оффлайн Главный Бармалей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 951
  • Лайков: 1
  • Пол: Мужской
  • Бармалей-древнее устройство по набивке перфокарт
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #52 : 27 Сентябрь 2012, 17:52:31 »
Кислое с соленым сравнивать сложно.В конце августа я брал префы по 155 с копейками,через три недели они 170 пробивали-если в годовых считать,то это за несколько лет купонный доход.Опять таки облиги инфляцию не учитывают,а бумаги в теории должны.Поэтому для долгосрока дивбумага лучше.Ну и последнее,вряд ли сделка по продаже пройдет этим годом-сложное это дело,а значит на дивы за этот год не пострадают.Это все мое сугубо частное ,но честное мнение

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11391
  • Лайков: 730
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #53 : 27 Сентябрь 2012, 18:21:58 »
Ребят, кому не сложно помогите доходность рассчитать. В 2х местах и у меня получились 3 разных результата! :)
Вообщем дело обстоит так:
Сегодня 27 сентября
номинал у бумаги 70 000
цена 104%
купон 8,5%
каждые полгода эмитент платит полкупона, т.е. 4,25% + 10 000 от тела.
выплаты 22 декабря 10 000 +4,25% от 70 000, 22 апреля 10000 +4,25% от 60 000 и так далее. Последняя выплата 22 декабря 2015 года 10 000 +4,25% от 10 000.
Нужно посчитать доходность на сегодня!
Всем заранее спасибо, кто поможет. Я реально затрахался устал уже! :)

Оффлайн WarrenB

  • участник пула ДНПП
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4036
  • Лайков: 725
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #54 : 27 Сентябрь 2012, 18:53:39 »
22 апреля 10000

у тебя с датами что-то не то.

У меня получилось так: нкд на сегодня 1536 (прошло 94 дня первого купонного периода 70 000го с 25.06.2012 который идет). Итого цена покупки 70000*1,04 + 1536 нкд (94 дней/180дней * 2975 купон) = 74 336

Отсечки если по полгода, то они никак не в апреле, а в июнях и декабрях. Последяя 22.12.2014. Сумма купонов 2975+2550+2125+1700+1275+850+425 = 11 900.

11900/74336 * 816 дней/365 = 7,16% годовых

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11391
  • Лайков: 730
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #55 : 27 Сентябрь 2012, 19:01:16 »
у тебя с датами что-то не то.

У меня получилось так: нкд на сегодня 1536 (прошло 94 дня первого купонного периода 70 000го с 25.06.2012 который идет). Итого цена покупки 70000*1,04 + 1536 нкд (94 дней/180дней * 2975 купон) = 74 336

Отсечки если по полгода, то они никак не в апреле, а в июнях и декабрях. Последяя 22.12.2014. Сумма купонов 2975+2550+2125+1700+1275+850+425 = 11 900.

11900/74336 * 816 дней/365 = 7,16% годовых
Лоханулся. 22 июня. Последняя отсечка в 2015 году, а не 2014...

З.Ы. У тебя 4ое значение получилось! :D

З.З.Ы. И ты не учел, что по 10% тела будет возвращаться. Т.е. выплаты вначале больше, чем в конце и доходность должна быть больше по твоему расчету!
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 19:08:00 от Arti »

lord

  • Гость
Высокодоходные облигации
« Ответ #56 : 27 Сентябрь 2012, 19:11:53 »
Кто в РИАТО сидит.Вам фортуна.на купоны деньги будут.Допник планируют.
http://duma.tomsk.ru/page/22803/
За дельную откопанную инфу респект и уважуха!!!
 Что касается РИАТО, то я на них давно рукой махнул - лежат и ладно, поэтому могу и ошибаться, но выскажу свое предположительное мнение. Кто лучше осведомлен тот поправит, а самому еще раз разбираться лень. Итак:
 25 млн. на докапитализацию это слезы конечно по сравнению с долгом по облигам. Но новость тем не менее очень положительная - если память мне не изменяет, в последнем отчет аудитор прямо указывал на то, что если не будет докапитализации, то контору надо по закону ликвидировать до 31 декабря 12года. В данном случае, раз решили деньги выделить, то ликвидации не будет, гарантия продолжает действовать, ну на купон и сама контора наскребает без особых проблем. Так что так и будет бумажка доживать до июня следующего года, где или погасится или в крайнем случае по гарантии закроется, как частичное было. Геморойные 20% годовых. В ТГК2, а тем более в Разгуляе рисков побольше будет.

Оффлайн WarrenB

  • участник пула ДНПП
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4036
  • Лайков: 725
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #57 : 27 Сентябрь 2012, 19:15:52 »
Последняя выплата 22 декабря 2015 года 10 000

вот же ты пишешь, что 10 000 в 2015. А если 10% от номинала, которые уменьшается все время каждый раз, то она никогда не вернется-  это как ахилл и черепаха.

Даты возвратов: 22.12.2012 - 10000, остается 60 000, 22.06.2013 - 10 000, остается 50000, 22.12.2013 - 10 000, остается 40 000, 22.06.2014 - 10 000, остается 30 000, 22.12.2014 - 10000, остается 20000, 22.06.2014 - 10000, остатеся 10000. 22.12.2014 - 10000, остается ноль.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 19:18:12 от WarrenB »

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11391
  • Лайков: 730
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #58 : 27 Сентябрь 2012, 19:26:59 »
вот же ты пишешь, что 10 000 в 2015. А если 10% от номинала, которые уменьшается все время каждый раз, то она никогда не вернется-  это как ахилл и черепаха.

Даты возвратов: 22.12.2012 - 10000, остается 60 000, 22.06.2013 - 10 000, остается 50000, 22.12.2013 - 10 000, остается 40 000, 22.06.2014 - 10 000, остается 30 000, 22.12.2014 - 10000, остается 20000, 22.06.2014 - 10000, остатеся 10000. 22.12.2014 - 10000, остается ноль.
Че у тебя по 2 раза в 2014 году все?

Тогда по твоему получается 5,2%. Но у тебя не учтено, что тело возвращается частями. Ты посчитал как будто купон плавающий (уменьшающийся), а все 70 000 в конце придут!
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 19:30:31 от Arti »

Оффлайн WarrenB

  • участник пула ДНПП
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4036
  • Лайков: 725
    • Просмотр профиля
Высокодоходные облигации
« Ответ #59 : 27 Сентябрь 2012, 19:40:00 »
Да, 2014й года у меня затянулся  ;D реально 4,9475% получается так как дней больше.

Сумма купонов же 11900, считаем как 4,25% от 70, 60, 50, 40, 30, 20,10 как ты и написал? Ее и надо брать. Просто доходность, с которой ты инвестируешь возвращаемые 10 000 кусочки то не дана -  так что я ее принял за ноль. Хочешь, скажи сколько она, и пересчитать можно.

 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции