Автор Тема: Оферты и все что с ними связано  (Прочитано 48033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Н.А.

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #36 : 18 Декабрь 2012, 23:05:53 »
По-моему, обязательства должны быть с обеих сторон.
Если есть обязанность выставлять оферту при превышении 30%, то должна быть и обратная обязанность продать при 95%.
Это логично.
А когда обязанности возникают только у одной стороны - логики нет.
так средний класс в России не создать все лучшие будет выкупаться и тютю взять балтику вот до сбытов лезут а это все что дает рублевый доход то что денюжкой пахнет . богатый минор просто соберет 5.01% и все а у бедных по прежнему будут отбирать не выкупать по честному  а отбирать !!! я отдаю балтику по 1550 р там доха рублевая 300 акцульку и только расти будет а мне 1550 хотя ее реальная цена 15 000р за папир так как стабильный рублевый актив
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 23:08:32 от Н.А. »

Оффлайн castor

  • участник пула Мосэс
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7279
  • Лайков: 332
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оферты и все что с ними связано
« Ответ #37 : 18 Декабрь 2012, 23:08:39 »
Запретить принудительный выкуп, наказывать за невыставление оферт, вешать за яйца...
Послушайте себя.
где логика-то?
Скажу не как минор, а как мажор в своих обществах.
95% владения это очень высокая планка. Она есть  во  многих других странах мира. Не надо колесо придумывать.
При таком владении в доле капитала, обслуживае 5% акционеров самим эмитентом становиться не выгодным для самого общества. Становиться не целесообразным даже для оставшихся миноров. Поэтому понятие "Принудительный выкуп" должно существовать.
 А вот такая разница в выкупе обыкновенных и привелигированных акций как в Петербургской сбытовой компании -быть не должно никогда!
Объясняю почему.
При учреждении общества все равны. И номинал у обеих акций одинаковый. Скинулись для учреждения. Только одни пенсионеры (лентяи), а другие активные.
Одни говорят, дайте нам право управления, мы умней и проворней, не мешайте нам.
Другие говорят, ладно дадим, хоть мы и старше. Но только мы 25% (или 50%) чистой прибыли должны получать ежегодно.
Умные говорят ладно, получите.
Дале происходит следущее:
1. Если каждый год получали одинаково (и обычка и префа) - тогда при выкупе и должны стоить одинаково.
2. Если префа изымали в виде дивидендов из капитала компании на сколько то больше, а умные оставляли свои дивиденды на дальнейшее развитие, то на эту цифру при выкупе или упразднении обычка и должны получить больше.  Но ни на копейку  больше этой цифры.
Яркий пример этому Сургутнефтегаз. Посчитайте разницу в дивидендных выплатах за все годы и увидите разницу при выкупе или ликвидации.
Второй пример Центртелеграф. То же самое. Разница видна в сумме вытаскивания из компании на себя.
В Питере такой разницы не было!!!  и  Питерский сбыт это яркий пример воровста мажора (Ковальчука с Мирсияповым) у миноров, обладателей привелигированных акций.
Личный долг Ковальчука с Мирсияповым кастору равен 26 100 * (15 - 8,5801) = 167 560 рублей Я то прощаю. А вот питерским энергетикам - владельцам привелигированных акций эти двое и ИнтерРао капитал  недоплатят несколько десятков миллионов рублей.  Сэкономили называется. >:(
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 23:15:14 от castor »

Оффлайн dkinvest

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #38 : 18 Декабрь 2012, 23:10:22 »
богатый минор просто соберет 5.01%

Это не выход. Мажоры научились размывать доли с помощью различных схем.

Оффлайн dkinvest

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #39 : 18 Декабрь 2012, 23:15:55 »
95% владения это очень высокая планка. Она есть  во  многих других странах мира. Не надо колесо придумывать.

Конечно, определенная логика в существовании обязательного выкупа есть. Но в условиях России данный выкуп служит обворовыванию миноритарных акционеров, так же как введение управляющих компаний. Поэтому я, как миноритарный акционер, и выступаю за то, чтобы убрать обязательный выкуп.   

Оффлайн Н.А.

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #40 : 18 Декабрь 2012, 23:21:20 »
Конечно, определенная логика в существовании обязательного выкупа есть. Но в условиях России данный выкуп служит обворовыванию миноритарных акционеров, так же как введение управляющих компаний. Поэтому я, как миноритарный акционер, и выступаю за то, чтобы убрать обязательный выкуп.   

+100           
надо лет на 10 ть запретить и снимать с мамбы запретить !!! пришел на мамбу размещаться отсюда только ликвидация или банкротство !!!

Оффлайн Arti

  • участник пула ДНПП
  • Почетный Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11362
  • Лайков: 724
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оферты и все что с ними связано
« Ответ #41 : 19 Декабрь 2012, 01:42:07 »
Конечно, определенная логика в существовании обязательного выкупа есть. Но в условиях России данный выкуп служит обворовыванию миноритарных акционеров, так же как введение управляющих компаний. Поэтому я, как миноритарный акционер, и выступаю за то, чтобы убрать обязательный выкуп.   

Будет обворовывание, пока закон обходят. Ведь написано перед принудиловкой надо 10% собрать по добровольной или обязательной оферте у не аффилированных лиц. Если это будет 100% соблюдаться, то и не будет обиженных миноров! А у нас пакеты поперекидывал, а 5 процентам миноров цену дал какую захотел, т.к. можно и с биржи снять и оценщики у нас "независимые"! От справедливости, чести и совести похоже независимые...

Оффлайн Воронноров

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #42 : 19 Декабрь 2012, 06:44:44 »
Скажу не как минор, а как мажор в своих обществах.
95% владения это очень высокая планка. Она есть  во  многих других странах мира. Не надо колесо придумывать.
При таком владении в доле капитала, обслуживае 5% акционеров самим эмитентом становиться не выгодным для самого общества. Становиться не целесообразным даже для оставшихся миноров. Поэтому понятие "Принудительный выкуп" должно существовать.
 
Жизнь никогда и ничему не учит дикарей.
Таким же образом очень удобно обосновывать смертную казнь.Или людоедство.
Действительно, убийцы это убийцы, они всем мешают, их 5 %, нет человека -нет проблемы.
Очень удобно.А если их ещё и есть ,то и очень выгодно.
Но в приличных местах так обычно не поступают,хотя бы потому, что  понимают что ты следующий.
Есть фундаментальные права.В том числе и право на частную собственность.
Если вы их нарушаете ,то не удивляйтесь что лично я ,например ,сразу продисконтирую вас до нуля.
Как говориться -"воруйте друг у друга" -я в сторонке постою.

Оффлайн kuban

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #43 : 19 Декабрь 2012, 07:47:17 »
Жизнь никогда и ничему не учит дикарей.
Таким же образом очень удобно обосновывать смертную казнь.Или людоедство.
Действительно, убийцы это убийцы, они всем мешают, их 5 %, нет человека -нет проблемы.
Очень удобно.А если их ещё и есть ,то и очень выгодно.
Но в приличных местах так обычно не поступают,хотя бы потому, что  понимают что ты следующий.
Есть фундаментальные права.В том числе и право на частную собственность.
Если вы их нарушаете ,то не удивляйтесь что лично я ,например ,сразу продисконтирую вас до нуля.
Как говориться -"воруйте друг у друга" -я в сторонке постою.
А что ж Вы не вспоминаете про частную собственность, когда идет речь об обязательности оферты?
Или частная собственность на деньги мажора не распространяется?

Оффлайн ДОКА

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #44 : 19 Декабрь 2012, 08:15:55 »
Для того чтобы принудиловки не стало ,надо в каждом сбыте общими усилиями 5 % держать. Правда тогда есть риск эмиссий . Допустим у многих уже из вас есть пакеты по 0.5% от сбыт компаний\парни не бедные \ . Даже у меня несколько пакетов по 0.4%-0.2%.Контролируя этот остаток мы можем блокировать любого мажора,да и эмиссии на толпу разобрать плёвое дело . Есть ещё и пулы \как в Бурятах было\ Кстати Бурятам 12 теперь предложили.http://www.esbit.burnet.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=602:2012-12-18-02-52-07&catid=21:2010-06-30-07-49-40&Itemid=204

Оффлайн Воронноров

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #45 : 19 Декабрь 2012, 09:31:52 »
А что ж Вы не вспоминаете про частную собственность, когда идет речь об обязательности оферты?
Или частная собственность на деньги мажора не распространяется?
А в чём нарушение прав собственности при обязательной оферте?
ОАО публичнае организация. Если один из участников покупает значительный пакет, непосредственно у кого-то, по определённой цене ,почему он не обязан предложить такую же цену и остальным?
В чем нарушение прав?
Это вполне нормальная защита миноритария.
В любых нормальных обществах защита МАЛЕНЬКИХ ключевое понятие.
Как и защита  конкуренции

Оффлайн kuban

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #46 : 19 Декабрь 2012, 10:13:18 »
А в чём нарушение прав собственности при обязательной оферте?
ОАО публичнае организация. Если один из участников покупает значительный пакет, непосредственно у кого-то, по определённой цене ,почему он не обязан предложить такую же цену и остальным?
В чем нарушение прав?
Это вполне нормальная защита миноритария.
В любых нормальных обществах защита МАЛЕНЬКИХ ключевое понятие.
Как и защита  конкуренции

нет никакой конкуренции между акционерами. Каждый получает права по закону в соответствии с приобретенным пакетом.
В нормальной ситуации должна защищаться собственность вне зависимости от ее объемов.
Здесь приводили пример о квартирах.
Вот, купили Вы спарку на этаже. А Вам говорят, покупай и оставшие квартиры на этаже. Это нормально?
Обязательный выкуп - нормальная практика и защита от гринмейла.
И не в России это придумано.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2012, 10:18:01 от kuban »

Оффлайн Воронноров

Оферты и все что с ними связано
« Ответ #47 : 19 Декабрь 2012, 10:28:56 »
нет никакой конкуренции между акционерами. Каждый получает права по закону в соответствии с приобретенным пакетом.
В нормальной ситуации должна защищаться собственность вне зависимости от ее объемов.
Здесь приводили пример о квартирах.
Вот, купили Вы спарку на этаже. А Вам говорят, покупай и оставшие квартиры на этаже. Это нормально?
Обязательный выкуп - нормальная практика и защита от гринмейла.
И не в России это придумано.
Некорректный пример приводите.
Владельцы квартир обладают равными правами.
Владельцы разных  по размеру пакетов обладают разными правами.
Это же очевидно.


 

Поиск

 
 
СВЯЗЬ С АДМИНОМ
Top-100 блогов инвесторов, 
трейдеров и аналитиков
www.auremo.org - Цветная металлургия www.evek.org - Продажа металлопродукции